Title 표현의 자유...............
Nick 천극J군
Time 2004-09-19 21:18:39
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Reply
ms마스터 2004-10-27 16:46:50
어찌되었든성지순례
Ruppina~♡ 2004-10-27 15:42:17
성지순례です
파리 2004-10-27 17:06:21
성지 성지.
『風虎™』 2004-09-22 20:16:57
드디어 150 달성했군
『風虎™』 2004-09-22 20:16:19
낫객군.... 흥분하셨군
[마룡]아슈탈로스 2004-09-27 20:28:03
성지순례..........
FAe-1 2004-09-27 20:15:35
성지순례....
Dr.Zibago 2004-09-27 20:04:51
성지순례...
후니™ 2004-09-27 19:55:03
성지순례.................
천극J군 2004-09-27 19:49:04
아무튼 성지순례...........
천극J군 2004-09-27 19:48:56
아이참 전 운영진이나 관리자 따위가 아니라니깐 자꾸 제 말을 무시하시네요........
[탈퇼]눈사람 2004-09-27 20:36:22
80일간의 성지 순례..
낫객군 2004-09-20 01:03:07
미칠지 뻔히 알면서도 게시판의 관리자로서 그런 입장을 취하고 있는 것은 위에서 쓴 것과 마찬가지로 악의적인 방관입니다. 뭐. 저 그림이 어느분을 겨냥한지도 거의 뻔하니 악의적인 공격에 가깝기도 하군요.
살람스런아이군 2004-09-19 21:21:53
푸하하하하!!!
다시다솔 2004-09-19 21:22:13
워,원츄라는 말이..
[농사꾼]니트로 2004-09-19 21:22:57
으하하하하 저짓거리와 같은짓거리....킇하하하
[탈퇼]눈사람 2004-09-19 21:23:06
딸랑딸랑이 압박..=_=...
오버정우기 2004-09-19 21:26:10
아흥 흐헣므ㅜㅇㅎ 우헛
[마검사]시온 2004-09-19 21:29:09
크하하하
후니™ 2004-09-19 21:29:15
그러게요. 당연히 안되는걸 하기에 하지 말라고 했더니 논쟁.
99류만화 2004-09-19 21:30:15
논쟁 일어나기 전부터 간간히 그런그림은 올라왔던거 같은데;;
그리폰 2004-09-19 21:31:01
한참전부터 오지게 올라올때는 가만있다가 만만한사람 한명 생기니 난데없이 몰려들어서 한사람 공격하는데 쓰는건 문제가있죠
99류만화 2004-09-19 21:32:08
창게에서 비누님 그림을 보니까 리플중에서 반대하는 리플은 거의 없더군요.
그리폰 2004-09-19 21:32:13
천극님 만화에 나오는수준의 인간이라면 당연 제재를 가해야겠지만 허용선 넘은적도 없는 사람에게 난리피우는건 뭔가 틀리죠
99류만화 2004-09-19 21:33:12
천극님 만화에 나오는 수준의 인간은 없던걸로 아는데;; 제가 잠수탔을때 있었나요?
파리 2004-09-19 21:34:17
이것이 진정한 비평.
그리폰 2004-09-19 21:34:55
요즘 논쟁의 타겟이 되고있는분은 쓸데없이 비꼬기 전까진 정상적이었던 사람이었단건 알아야합니다. 괜히 비꼬는데 대해서 반발하니까 19금을 제재하자는 탈을 쓰고 여론조성해서 두들겨패고-그정도가 심해지니 반발은 더심해졌고 그로인해서 결국 엑세프 전체가 개판이 됐으니원
그리폰 2004-09-19 21:35:30
만화게시판 가보시면 인류탄생의 비밀하고 요즘 올라온게 하나 있습니다. 하지만 그인간들에게 누가 손길을 내준적은 없습니다.
천극J군 2004-09-19 21:37:15
네. 그런 만화들을 생각없이 웃고 넘어간 사람들에게도 책임이 있다고 생각합니다..........
Ruppina♡ 2004-09-19 21:38:30
헣.딸랑딸랑..
그리폰 2004-09-19 21:39:25
제재를 가하려면 차라리 애초부터 기준을 정해놓고 잡았어야 했지만 난데없이 한사람잡고 두들겨팬것도 문제가 컸죠
그리폰 2004-09-19 21:39:45
게다가 모든 일이 그사람 책임인마냥 돌리니 반발이 안생기면 이상한겁니다.
[마검사]시온 2004-09-19 21:39:59
벌써 아주 오래전부터 전해져오던 문제지만....아무리 싸움을하고 토론을하고 협의를 해도 끝은 내지 못했죠. 양 측이 너무도 옳은소리만 하기에......
[마검사]시온 2004-09-19 21:40:08
이번에도 그렇게 될것같습니다.
99류만화 2004-09-19 21:40:45
그분이 대충 누군지 짐작하고 말씀드리는데; 솔직히 그분 만화보면서 그렇게까지 심하다고는 생각 안들던데.
그리폰 2004-09-19 21:42:29
지금까지 문제 안되왔던 만화에 비하면 양호함에도 불구하고 말이죠,19금 논쟁까지 나올 일이 아님에도 불구하고 허용선을 넘지않았다 하면 태도를 문제삼는데 그 태도는 19금 논쟁으로 공격적으로 몰아붙이면서 생긴것이니 애초부터 싸움을 끝냈어야 했습니다.
99류만화 2004-09-19 21:43:39
후.. 이래서는 도저히 끝나지를 않겠군요. 잠잠해지는가 싶으면 또 글이나, 그림이 올라오고...
그리폰 2004-09-19 21:51:37
이제 이논쟁은 딱 여기서 끝냈으면 좋겠습니다.
[Millennion]돈벨엣타 2004-09-19 21:52:05
크하하핳핳ㅎㅎ
[스미스]so be it! 2004-09-19 21:59:34
"당연히 안되는 것을 갖고 안된다고 하는 건데".. 안된다고 하면 되는걸 생각없이 직접공격하시는분들이 계셔서 문제가 되는건 아닐까요?
뭉클거리는찹쌀모찌 2004-09-19 22:05:43
일단 저것은 허락맡지 않고 한 행위 이므로 풍기문란죄 에 해당되나....?
천극J군 2004-09-19 22:15:33
저건 그냥 지랄입니다........
키노 2004-09-19 22:15:48
외설물진열죄
박 종 훈 2004-09-19 22:25:25
딸랑...
KUMA_SAMA 2004-09-19 22:45:02
.................허용선의 기준이 뭡니까.
그리폰 2004-09-19 22:51:07
더 의문인건 허용선의 19금의 기준이죠, 대체 19금의 기준이 뭐길래 15금짜리가 19금괴뢰군의 수령으로 불리며 쌩비난을 받고있는지 의문
낫객군 2004-09-19 22:51:23
천국J군님은 논점을 계속 회피하는 경향이 보입니다. 그것도 이렇게 공공연히 'attack'으로 밖에 볼 수 없는 행동을 하시면서 말입니다.
그리폰 2004-09-19 22:52:03
15금 19금 애초부터 이런거 기준 없었습니다. 억지로 기준을 만드려드니 계속 다른의견들과 여타모순에의해서 삐그덕거리는겁니다.
그리폰 2004-09-19 22:52:33
기준이란게 없고 서로 무난히 잘 넘어가고 있는데 난데없이 공격타겟을 잡고 두들겨패니 갈라진거죠
낫객군 2004-09-19 22:54:32
천국J군님은 이런 행동이 지금 모모님에게 뻔히 겨냥될 것을 알면서, 또 그 겨냥과 공격이 부당한 면이 있다는 것을 알면서도 묵살하는듯한 모습을 보이고 있습니다. 게시판에 대한 관리권을 가지신 분으로 아는데, 그런 분으로서 이 행동은 악의를 품은 방조에 가깝습니다.
난지도골프장 2004-09-19 22:58:29
이럴거까지야 있나......
꽃소년 2004-09-19 23:02:05
만세!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
천극J군 2004-09-19 23:23:53
낫객군 // 저는 그저 공공장소에서는 자제하자는 캠패인이 담긴 만화를 그린 것입니다...... 전 논점을 회피한 적도 없고 부당하다고 느낀 적도 없습니다........
후니™ 2004-09-19 23:24:35
난데없이 한사람잡고 두들겨팬것도 문제가 컸다고 하시면서 이번엔 천극님을 타겟팅하셨군요?
굴러라 2004-09-19 23:25:45
죄송합니다.난데없이 이 한마디가 떠올랐습니다."서로 씹고 이 지랄."
굴러라 2004-09-19 23:27:26
저 밑의 당당히 성기의 모습을 생생하게 그려놓으신 모 님의 작품 정도면 소위 말하는 '타겟팅'될 만하다고 생각합니다만..
루드비히 2004-09-19 23:29:54
몇몇분이 이의를 제기하니까 "한 사람잡고 두들겨 패는것"이 되버리는군요. 모모님 만화에 가해졌던 타겟팅에 비하면 아무것도 아닌것 같은데요
후니™ 2004-09-19 23:32:56
불행히도 그 분은 그럴만한 행동을 하셨기때문에 그랬겠지요.
루드비히 2004-09-19 23:36:41
그렇다면 천극님도 불행히도 그럴만한 행동을 하셔서 그런것이겠지요.
후니™ 2004-09-19 23:40:13
19금 그림 올린거와 그것이 잘못되었음을 일깨워 주려고 그린 만화를 올린것과 같은 행동입니까?
루드비히 2004-09-19 23:37:36
그리고 설사 후니님 말이 정당하다 하여도, 위의 코멘트는 "중국이 일본한테 역사왜곡 욕하는" 꼴 밖에 안됩니다. 타게팅에 앞장서셧던 분이 타겟팅을 문제삼다니.
후니™ 2004-09-19 23:42:42
혹시 그 전에 대립했던걸 염두에 두고 말씀하신거라면, 대립했던게 어떻게 타겟팅이라는지 되묻고 싶습니다.
후니™ 2004-09-19 23:41:21
그리고 불행히도 저는 이 사태의 직접적 원인이 되었던 http://excf.com/bbs/view.php?id=cre&page=3&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=14093
후니™ 2004-09-19 23:41:59
이 만화가 올라올 시간에 학원에 있었기 때문에, 타겟팅을 하고 싶었어도 못했습니다. 그런데 제가 어떻게 앞장섰다는 건지.
주원 2004-09-19 23:43:08
딸랑딸랑딸랑딸랑 으쓱 으쓱
루드비히 2004-09-19 23:46:42
후니//위에 천극님의 경우도 단지 "의견 대립" 이었을 텐데, 뭐가 타겟팅이라는 건지 저야말로 묻고 싶군요
후니™ 2004-09-19 23:50:30
모모님의 경우도 19금에 반대하는 분들과 "안볼사람은 안보면 되지 않느냐." 라고 주장하는 분들의 의견대립이었는데 어떻게 일방적으로 "두들겨 팬" 문제일까요.
후니™ 2004-09-19 23:49:09
루드비히//그러면 모모님의 경우도 단지 의견대립이었을 뿐인데 어떻게 "난데없이 한사람잡고 두들겨팬 문제" 가 되는지요?
루드비히 2004-09-19 23:53:41
후니//딴 말 안 하겠습니다. 지금까지 문제삼았던 만화가 19금이었는지, 그 만화에대해 올바른 문제제기를 해왔는지 스스로 냉철히 되돌아 보시기 바랍니다
후니™ 2004-09-19 23:54:59
루드비히//그리고 여러 사람들이 착각하고 있는게 있는데, 이 문제는 단기적으로 한 만화로 인해 발생된것이 아니며, 그 전에도 모모분께서 계속 19금 관련 언행들을 하셨기 때문에 발생된 사태입니다. 그것을 염두에 두어야 합니다.
후니™ 2004-09-19 23:56:25
그런것들도 가끔가다 한두번 올려야 사람들이 이해하지, 자꾸 그런것을 올리니까 사람들 인식이 "저사람은 계속 저런것들만 올리네." 라는 쪽으로 박혀간 겁니다. 스스로 언행을 그렇게 만들어 놓고, 비판한다고 뭐라 하면 할말이 없습니다.
후니™ 2004-09-19 23:58:43
제 얘기는 장기적인 관점에서 계속 그런 언행을 했기 때문에 그랬다는 이야기입니다. 단기적으로 그 만화 하나만 가지고 계속 얘기 하는게 아니라요.
루드비히 2004-09-19 23:59:04
한 번 일으킨 논쟁, 자존심 때문이라도 물러나기 싫으시겠지만, 이렇게 물고 늘어져봐야 서로 득이 되는건 없어보이는군요.
루드비히 2004-09-20 00:00:13
저도 할 말이 없는건 아니지만, 이쯤에서 접는게 좋겠습니다. 후니님의 말씀도 다 ExCF 를 생각하는 마음에서 나왔다고 생각하니 크게 탓하고 싶진 않군요.
후니™ 2004-09-20 00:00:26
자존심 때문에 물러나기 싫은게 아니라, 잘못된것을 지적했더니 논쟁이 일어나는게 안타까워서 그런건데요? 괜히 자존심 문제를 언급하시는 저의가 뭔지요?
후니™ 2004-09-20 00:01:50
어쨌거나 제가 하고 싶었던 얘기는 "19금은 자제해 갑시다." 이거였습니다.....................
찬란한세상 2004-09-20 00:07:48
∴ 없다
과일 2004-09-20 00:08:17
푸하하하하하하하하하핫 정말 엄청나다
벳슈 2004-09-20 00:09:59
딸랑딸랑
[농사꾼]자빌순 2004-09-20 00:16:22
앗싸
창남2인조 2004-09-20 01:01:17
姓地巡禮
낫객군 2004-09-20 01:02:12
천국j군 / 논점을 회피하지 않으실려면 계속해서 지적되어온 '수위가 넘지 않는다' '기준이 무엇이냐?' '왜 타겟팅으로서 공정한 모습을 보이지 않는가?' 에 대해서 명쾌한 답변을 하시고 위와 같은 그림을 그리던지 해야할 일입니다. 위와 같은 그림이 모모씨에게 어떤 파장
낫객군 2004-09-20 01:05:02
후니 / 제가 지적한 것은 '게시판의 관리자로서 왜 그런 태도를 취하는가?' 였습니다. 게시판의 관리자분들이 단체로 모모씨에 대해서 위와 같은 태도를 취했다면 모두를 언급했겠지만, 이런 상황에서는 천국J군님을 언급하는게 맞을텐데요? 그걸 타겟팅이라고
낫객군 2004-09-20 01:06:36
부르시는 님의 상황판독은 엄연히 오류가 있는 것이며 상대에게 모욕적인 겁입니다. 일단 즉각적인 사과를 요구합니다. 그리고 명확한 기준이 없는 상황에서 관리자가 나서서 애매하기 그지없는 판독을 하는 것도 웃긴 일이며, 19금적인 언행이 과연 얼마나 흔히들 말하는
낫객군 2004-09-20 01:07:41
'수위'에 저촉될 정도였는지가 궁금합니다. 제가 지금까지 본 것은 평범한 사람들이 게시판에서 낄낄거릴 정도의 수위로밖에 보이지 않았다고 생각됩니다만, 명확하게 스크린샷과 자료를 첨부하셔서 타당한 논리를 앞세운 주장을 하시면 근거와 논리의 하자성을 따져보고서야
낫객군 2004-09-20 01:08:19
인정받을 수 있을 것입니다. 지금의 행동은 위에서 언급된 것과 같이 타겟팅이며, 마녀사냥에 가까운 행위입니다.
낫객군 2004-09-20 01:12:52
ps. 게다가 신기하게도 이곳에서 가끔씩 보이는 유혈 난무극에 대해서는 별 언급이 없군요. 직접적인 수위로 표현하지 않고 은근슬쩍 비쳐지는 성적인 내용의 만화가 사람의 피부와 내장을 찢어발기고 생명을 무참하게 살육하는 만화보다 그렇게도 보기 안 좋습니까?
Mr. Just 2004-09-20 01:57:23
맞으면서도 흥분하는거 보니 메조
천극J군 2004-09-20 02:19:13
전 게시판 관리자가 아니라 한 명의 ExCF회원입니다......... 그저 레벨4라서 만화게시판과 창작게시판에 있는 것들을 지울 수 있는게 제가 가진 권리의 전부 입니다........ 그 권리도 거의 써본 적도 없구요.....
천극J군 2004-09-20 02:22:18
그리고 파생되어나온 그런 논의들에 대해 일일이 답변하고 만화를 그려야 합니까?....... 저는 그저 공공장소에서는 상식 밖의 개념없는 짓을 하지 말자고 그린 것일 뿐입니다..... 최근 ExCF의 분위기 쇄신을 위한 것이지 특정인을 노린 것이 아닙니다.....
천극J군 2004-09-20 02:26:18
그리고 '기준이 무엇이냐?'라는 질문에 대답한다면....... 저 만화에 나와 있는 것처럼 기준은 '상식'입니다.... 여러 사람들 있는 곳에서 보기 민망한 짓을 안 하는게 상식이지요...... 일일이 규칙으로 정해놓아야만 지키시렵니까?.....
천극J군 2004-09-20 02:31:10
아...... 그리고 저는 '천국J군'이 아니라 '천극J군'입니다...... 바꿔서 불러주시려면 차라리 '쫄깃J군'으로 불러주세요.......
야오녀구우 2004-09-20 02:47:54
명확한 기준이나 수위의 문제가 아니라 거의 '난 여자가 노리개로밖에 안 보이는' 만화로 만게를 채우는 모 님의 성향과 태도에 문제가 있는 겁니다. 게다가 같은 문제로 여러번 지적을 받아왔음에도 불구하고 고집을 부리니까 그런겁니다.
야오녀구우 2004-09-20 02:50:10
뻔히 겨낭되는 것이 아니라 겨냥할 사람이 모 님밖에 없다는 것도 문제입니다. 다른 사람이 비슷한 성향의 만화를 그리면 모르겠지만 여기서 여자 가슴만지거나 노골적인 성 암시를 주는 만화가 그분 것 말고 또 있습니까?
야오녀구우 2004-09-20 02:53:26
자꾸 살육만화와 비교하시는데 그럼 여기서 히트친 살육만화의 예시를 들어보시죠? 소돼지님의 '어린새끼'같이 히트한 건 제외하고 말입니다.
야오녀구우 2004-09-20 02:56:41
그리고 님은 활동한 것을 본 적이 없는데 갑자기 튀어나와 사과까지 요구하시는 걸 보면 좀 도가 지나친 것 같은데요, 다른 곳에서 표현의 자유를 억압받으신 적이 있으십니까? 그렇지 않고서야 이렇게 강경하게 나올 이유가 없거든요.
야오녀구우 2004-09-20 02:59:25
그리고 제가 지금까지 본 것은 평범한 사람들이 게시판에서 낄낄거릴 정도의 만화라기 보다는 공개적인 야한 만화에 굶주린 소비자들이 우르르 몰려가는 정도밖에 안 보이거든요?
야오녀구우 2004-09-20 03:00:40
혼자서 보는 19금 동인지보다 같이 보는 19금 동인지가 더 재미나고 흥분되고 또 같이 감성을 공유할 사람이 있다는 안도감이 사람에게 얼마나 큰 작용을 하는지 짐작이 가거든요.
야오녀구우 2004-09-20 03:03:51
살육만화에 관대할 수 있는 이유는 3cf 시절부터 봐온 만화들의 영향이라는 것 외에는 설명이 안 됩니다.
야오녀구우 2004-09-20 03:05:27
반면 이런 외설만화들에 민감한 이유는 위에서 언급한 이유도 있지만, 성교육 만화조차도 색안경 끼고 보는 자세가 팽배해서 제대로 만들 수가 없는 우리의 현실도 일조합니다.
야오녀구우 2004-09-20 03:19:38
그리고 타인의 의중을 알고있는 듯한 추측성 발언으로 남을 공략하려 드는건 상대방 입장에선 매우 불쾌한 일입니다. 그런 짓은 임프몬씨 하나면 충분합니다.
앎의..탐구 2004-09-20 07:57:31
같이 유해한 것인데 야한것은 안되고 폭력물은 허용함.
앎의..탐구 2004-09-20 07:58:13
전부터 되풀이 해온 관행이라고 그게 옳은 것은 아니다.
앎의..탐구 2004-09-20 08:32:31
이유없는 살육만화는 당장 만화게시판에서 찾아보면 얼마든지 찾을 수 있습니다.
후치 네드발 2004-09-20 13:37:36
야오녀구우//"그리고 님은 활동한 것을 본 적이 없는데 갑자기 튀어나와 사과까지 요구하시는 걸 보면 좀 도가 지나친 것 같은데요, " 활동한 적이 없으면 비판할 권리도 없는겁니까? 사과받을 권리도 없는겁니까?
후치 네드발 2004-09-20 13:38:28
그런식의 발언은 삼가해주셨으면 합니다. 죄송.
[농사꾼]자빌순 2004-09-20 15:39:34
구우씨 꽤 오래계셨는데. -_-)
[카드]이파리 2004-09-20 15:40:01
또 싸운다. 하하하 이제 싸울때마다 동생불러서 같이 보니까 동생은 excf가 파이트 클럽인줄 알고 있다. 하하하
루드비히 2004-09-20 15:45:04
자빌순//그게 아닌데요.....
하룡신 2004-09-20 16:36:25
그냥 19禁 15禁 전체관람가 카테고리 만들면 빠른데 =,.=)
야오녀구우 2004-09-20 16:27:09
너무 강경하게 밀어붙이길래 그랬습니다. 정확히 말하자면 부탁보다 명령에 가까워서.
야오녀구우 2004-09-20 16:41:04
그러면 카테고리를 안 지키는 문제가 발생하죠.
손고쿠 2004-09-20 16:46:33
카테고리를 만든다고 안보는사람이 있겠습니까? 그렇다고 성인인증을할수도 없죠..
야오녀구우 2004-09-20 16:54:17
돈만 있으면 성인인증 할 수 있죠. 절차도 간단하고.
[싸움에서 진 개]에드 2004-09-20 17:13:12
우햐 쫄깃니마도 매장? 패러디 한번 했다고 매장?
Look for 2004-09-20 17:18:25
싸우지 마시고 그냥 평소처럼 지내는게 어떨까요
사익광고™ 2004-09-20 17:20:59
난감한 싸움현장...리플 100개라 기대(?)하고 들어왔더니 이게 이유였쿠나
낫객군 2004-09-20 18:54:00
야오녀구우 / 히트쳤다 히트 안 쳤다가 문제가 되는 겁니까? 분명 표현에서 19금의 수위를 넘지 않은 작품이 히트를 치면 19금의 수위를 넘은 히트 치지 않은 작품을 넘겨두고서라도 제재받아야 하는군요?
낫객군 2004-09-20 18:55:31
활동도 안 한 사람이 ~~ 씨리즈는 일고의 여지가 없으니 패스.(개인적으론 활동했냐 안 했냐등으로 파벌을 나누려는 님의 의도가 한심할 뿐입니다) 잘못을 지적하고 강경하게 밀어붙이는 것이 어찌하여 죄가 됩니까? 게다가 님이 보신 그 주관적인 잣대에 지금 많은 사람들이 반
낫객군 2004-09-20 18:58:28
발하여 이렇게 '직접적인 수위를 넘지 않았다.' '그렇게 심하게 생각하지 않는다' '수위를 넘은 장면을 자료로 제출해 봐라' 등으로 반응해 왔고, 실제로 이 글의 리플에서도 그런 대목들이 많이 나오고 있는 걸로 압니다. 외설만화라니, 기가 차는군요:-)
낫객군 2004-09-20 19:00:04
외설만화라는 근거와 자료를 첨부해 보세요. 법적으로, 상식적으로, 통념적으로 얼마나 저촉되는지 한번 반박해 볼테니.
낫객군 2004-09-20 19:02:25
개인적으로 저 질릴 만한 '다닥다닥 조목조목따져가며 불편하게 만들기' 의 리플을 단 까닭은 분명히 모욕적인 행위임에도 이런식으로 따지는 것이 불편할 텐데, 명확한 기준도 없으면서 애매하게 사람을 그런식으로 몰아붙여서 되느냐? 란 주장을 하기 위한
낫객군 2004-09-20 19:03:33
복선이었습니다만, 참으로 괴이쩍은 주장이 나왔군요? 활동 안 한 사람이 그런식으로 말해도 되냐? 잘못을 지적한 건 그렇다쳐도 명령조로 말하면 쓰나? 명령조로 말해서 활동한 사람 안 한 사람 파벌을 나눴다? 난감하군요.
[마검사]시온 2004-09-20 19:47:10
휴우 리플 111개 돌파
우수한 2004-09-20 20:46:18
에이...서로 싸우지들 마세요...^^;
야오녀구우 2004-09-20 21:36:59
네. 처음 발 딛는 곳에 한발짝씩 조심스럽게 나가는데, 무작정 뛰어다니면 깊은 수렁에 빠지기 쉽겠죠? 물론 운이 없으면 한발짝에 빠질 수도 있지만.
야오녀구우 2004-09-20 21:40:15
어느 순간 갑자기 튀어나와 의식있는 척, 논리를 가진 척 하며 이것 저것 비판하다 결국엔 인신공격으로만 일관하는 사람을 둘 이상 봐왔기 때문에 경계를 아니할 수 없었습니다.
야오녀구우 2004-09-20 21:42:28
아무리 그 사람의 주장이 100% 옳더라도 그 사람의 문체에 풍기는 뉘앙스 등을 고려할 때 사람마다 선입견의 차가 생깁니다. 저는 위에서 언급한 부분에서 부정적인 시각으로 바라봤기 때문에 선입견이 조금 생겼거든요.
야오녀구우 2004-09-20 21:44:22
게다가 지금 없는 수위를 가지고 자기 잣대를 들이대는 인간들이 한심하다고 (여기는 아니지만) 언급을 했건만. 사람의 문제를 수위의 문제로 바꿔버린 몇몇 인간들의 어줍잖은 논리에 휘말리신 님이 안타까울 뿐입니다.
Mr. Just 2004-09-20 22:03:05
만화의 명언 그럴싸 한데
마사류 2004-09-20 22:43:10
너무 비하했습니다
RadioMan 2004-09-20 23:00:15
80년대 기준으로 하자면 가슴나오면 불량성인만화 아마 보노님이 야설만화 그렸으면 문제가 달라졌을지도.
RadioMan 2004-09-20 23:03:49
그리고 간단하게.보면서 눈쌀 찌푸려집니다. 저도 건장한 남자(?!)인만큼 끌리긴 하지만 이런곳에서
RadioMan 2004-09-20 23:04:36
가슴노출 성인묘사 같은건 보고싶지 않습니다. 너 보기싫으면 꺼져 하고 싶으신분들, 저 말고도 눈쌀 찌푸리는분들 많습니다
RadioMan 2004-09-20 23:05:17
표현의 자유도 정도가 있는겁니다. 사실 폭력도 좀 그렇지만.
낫객군 2004-09-21 00:51:16
야오녀구우 / 세상에, 조선일보 화법 아닙니까. 인신공격으로 나가는 분이 있기에 경계를 아니할 수가 없다. 인신공격으로 나갈까 '봐' 파벌을 나누신 겁니까? 선입견이 생기셔서 위와같은 '잘못'을 했다면 응당 사과를 해야할 마당에 괴이한 논리가 속출하네요.
낫객군 2004-09-21 00:52:18
야오녀구우/ 예. 잘 아시네요. 없는 수위를 가지고 자기 잣대를 들이대는 사람들이 한심한 겁니다. excf에 수위가 있었습니까? 그런데 왜 님은 모모님의 만화를 가지고 수위를 넘었니 지나치니 외설만화니 무슨 잣대로 그런 애기를 하시는 거죠?
낫객군 2004-09-21 00:54:05
RadioMan / 성인 등급의 문제라기 보다는 위에서 계속 지적되어 왔듯이 그동안 아무런 제재도 안 하고 있다가 갑자기 어느 사람을 찝어서 타겟팅을 하고는 없는 기준 들이대가며 단체로 한사람을 욕하는 풍조가 문제지요. 이지메의 시초입니다.
낫객군 2004-09-21 00:59:24
ps. 어줍잖은 논리에 휘말렸다는 붕붕 떠다니는 화법 구사... 결국은 위에서 제기한 여러 물음에 답변은 없음. GG. 오래 활동하신 만큼의 품격을 보여주시네요.
결벽증 2004-09-21 01:00:33
이건 좀 아닌것 같은데..............................
[nWo]이선 2004-09-21 01:47:50
별로 이런말 하고 싶지는 않지만-_-;;;낫객군님...그래서 결론은 무엇입니까....결국 아래있는 만화가 이엑스씨에프에는 올라와도 된다...이말입니까?
[nWo]이선 2004-09-21 01:48:19
이제까지의 살육만화는 아무상관없었으면서 왜그러느냐!!이런식으로 밖에는 들리지 않습니다만-_-;
[nWo]이선 2004-09-21 01:49:00
이지메의 시초라...이제껏 아무런 제제도 안하고 있다가 어느사람을 찝어서 타겟팅하고 제제하였다고 하시는데..
[nWo]이선 2004-09-21 01:49:46
대체 이엑스씨에프에서 그것에한 제재가 뭐란 말입니까?-_-;게시물도 그대로 있고....그렇다고 그걸 올린 회원을 탈퇴시킨것도 아니고
[nWo]이선 2004-09-21 01:50:21
단지 그만화를 본회원들이 불쾌감을 드러내거나 천극제이님이 만화를 올리신것뿐아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-21 01:50:50
그리고 한가지 더-_-;천극제이님꼐서 님의 질문에 반드시 답변해야할 의무는 저로써도 분명히 없는거 같아 보입니다만..
[nWo]이선 2004-09-21 01:52:24
또 타겟팅이라는 말..상당히 거슬립니다만-_-;;코멘을 단 사람중에 누가 "저색히를 모두 죽이자!!"이런식으로 선동한것은 보이지 않습니다만-_-;
[nWo]이선 2004-09-21 01:53:16
뭐 이제까지는 싹무시하고 서....한가지 말하자면...물론 님말씀대로 이엑스씨에프에 수위같은건 없을지 모릅니다-_-;
[nWo]이선 2004-09-21 01:53:44
그렇기 떄문에 무분별한 살육만화니 성인만화니 올라와도 된다는건 아닙니다만...
[nWo]이선 2004-09-21 01:54:33
그치만 정해진 수위가 없더라고 여기 사람들에겐 당연한 상식이란게 있습니다-_-;이런말씀드리면 또 이러시겠지요...살육만화는 어쩌자는거냐...
[nWo]이선 2004-09-21 01:56:46
제가 말하는건 받아들이는것에 있어서의 상식이라는 겁니다-_-;;님이 받아 들이시기에 무분별한 살육만화와 아래의 저 말로하기 뭐한 만화.....무엇이 더 사람들이 만화를 만화로써 보는데 받아들이는 상식이 통할꺼라고 생각하십니까?-_-;
[nWo]이선 2004-09-21 01:57:46
야망가와 하드고어 망가라던가....이런것에 대한 차이가 아니죠....-_-누군가 강간하는 만화를 본다고 해서 누굴강간하고 그러는것도 물론 아닐뿐더라 누군가 살인하는 만화를 올렸다고 해서 누굴 마구 살인하고 다니는것은 아닙니다 하지만-_-
[nWo]이선 2004-09-21 01:59:21
표현의 양식이라던가 무엇을 표현하고자 했는가에 의해서 분명히 그것을 보아 받아들이는데에 누구에게나 통하는 상식이란게 분명히 존재한다는겁니다..-_-;
[nWo]이선 2004-09-21 02:00:31
예를 들어 섹스만화 패밀리와 살인활극만화를 비교해 보시죠...그냥 단순히 예일뿐입니다-_-왜 하필그만화냐..라는 등의 말은 거두어 주시길...
[nWo]이선 2004-09-21 02:00:55
어떤 상식이란게 통할꺼라 생각하시나요....낫객군님께서는-_-
[nWo]이선 2004-09-21 02:01:33
아 정말 마지막으로 한마디더......야오녀 구우님꼐서 하신 활동도 적은데....태클을거느냐..라는 말은 저도 분명히 좀 아니다 싶습니다만..
[nWo]이선 2004-09-21 02:02:21
한가지는 동의합니다-_-님의 천극제이님의 해명이라든가 사과(?)를 요구하는 방식은 분명히 권유조가 아닌 명령조 같아 보입니다..-_-
[nWo]이선 2004-09-21 02:05:09
그이전에 어쨰서 사과나 해명을 요구하는건지 정말 모르겠습니다-_-님의 논리대로 따지자면 천극제이님은 만화하나를 그렸을뿐입니다.."수위없는 이엑스씨에프만화 게시판"에
창남2인조 2004-09-21 02:19:12
철수야 막자. 철수 : 네.
Mr. Just 2004-09-21 05:13:18
이거 신기록 아닌가
천극J군 2004-09-21 17:47:05
성지순례..............
낫객군 2004-09-23 00:03:59
타겟팅 발언은 제가 임의로 꺼내서 유행시킨게 아니라 지금까지 이어온 논쟁에서 계속해서 언급되어온 것입니다. 타겟팅하고 제재당했다고 해서 아무런 이상도 없는 문제였으면 그전까지 논쟁으로 이어져서 많은 사람들 입에서 오르내리지도 않았을 겁니다.
쌤과치히로의행방불명 2004-09-23 00:05:09
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ웃겨죽겠어
낫객군 2004-09-23 00:06:04
그리고 왜 올라오면 안 되는 건데요? 저 만화가 '상식적'으로 문제가 있는 만화입니까? 제재요? 어디까지나 중립을 지켜야 할 관리자가 있지도 않은 기준을 운운하며 표현에서 통념적, 법적 수위를 넘지 않고 다수의 사람에게 심한 불쾌감을 조장하지도 않는 만화에 부정적 입장
낫객군 2004-09-23 00:07:19
을 취하고, 여러 사람들이 '변태색히' or '외설적만화가' 같은 모독을 여러차례 쏟아내는데 그것이 타겟팅이 아니라고 생각하십니까? 통념적, 법적 수위가 훨씬 넘는 작품이 많이 있고, 그 작품들은 싸그리 무시된채 이 작품만 유독 그런 취급을 받는게 흔히 말하는 타겟팅이
낫객군 2004-09-23 00:08:48
아니면 무엇이란 말입니까? 천극제이님에게 사과를 요구한 적도 없고(후니님과 야오녀구우님께는 사과를 요구한 적 있군요) 지적한 점은 관리자로서의 태도의 문제점이었습니다. 게다가, 사과를 명령조로 요구한다 해서 문제가 된다며 질책하는 모습은 처음보는 군요. 그보다 사과를
낫객군 2004-09-23 00:09:23
받아야하는 응당한 이유가 적합한지를 따져야 하는거 아닙니까? 적합하다며 명령조로 요구해도 상관없을 것 같은데요? 제가 지적한 '잘못'과 그에대한 '사과요구' 가 부당합니까?
[nWo]이선 2004-09-23 00:53:27
절대로 부당하다고 생각합니다만-_-여러사람들이 변태색히 오알 외설적만화가 같은 모독을 여러차례쏟아내었다고 하시는데 그것이 타겟팅이라는 근거는 무엇입니까?만화를 올린것과 마찬가지로 그분들또한 그만화에 대한 감상을 쓴것아닌가요?
[nWo]이선 2004-09-23 00:55:48
지겹지만 다시 처음에 했던 말로 돌아가서 님이 말씀하신 살인만화와 아래에 외설만화 물론 둘다 님이 말씀하시는 "상식적"으로 문제가 없을수도 있습니다
[nWo]이선 2004-09-23 00:57:51
그러나 보는사람에 따라서는 둘다 "상식적"으로 문제가 있는 만화일수도 있습니다-_-제가 말하는건 받아들이는 "상식"이란 겁니다...별로 이런예는 드리고 싶지 않습니다만...공공방송인 뉴스에서 전쟁동영상은 질리게도 많이 나오지만 포르노 영상은 나오지 않는것과 같은이치란
[nWo]이선 2004-09-23 00:59:03
겁니다...-_-시청자가 받아들이는 수위....폭력에 대한관념과 적나라한 성에 대한 관념....이중 공공연히 떠들어 대는것에 대해 얼마나 걸러서 받아들이느냐에 상식차이란 말입니다 제말은-_-
[nWo]이선 2004-09-23 01:01:37
한가지더...-_-관리자 님꼐서는 엄연히 어떤 수위는 정해주시지 않았습니다 분명....-_-자유게시판에 맨공지 보이시죠?올바른 성찾기..뭐시기...단지 이정도 일뿐이죠.....관리자가 아래 만화에 대하여 어떤제재를 취했는지 구체적으로 알고싶습니다만-_-
[nWo]이선 2004-09-23 01:03:11
그리고 아까 이야기한대로 변태색히오알 외설적만화가 같은 모독을 쏟아낸것은 어쩌면 개인적이고 지극한 감상....단지 그런글을 썻다하여 무조건 타겟팅으로 봐야합니까?이떄까지의 변태만화가 싹무시되었다고 하시는데 바꿔말하면 이렇게 "타겟팅"당할정도로 심한 만화는 몇몇 안올라왔
[nWo]이선 2004-09-23 01:05:38
다는 말일수도 있겠꾼요?님이 지적한 잘못은 관리자로써의 태도라고 말씀하셨는데....관리자로써 중립적인태도 분명히 필요합니다...하지만 더더욱 많은 다수가 불쾌감을느끼는 것에 대해 중재를 해야할 책임도 있는거 아닌가요?여기까지 왔을떄 이미 님이 지적한 잘못은 잘못돼었고
[nWo]이선 2004-09-23 01:07:18
그에 대한 "명령조"의 사과요구는 부당합니다(그렇다고 명령조의 사과요구가 안부당하다는 말이니 오해마시길....이미 님이 지적하신 잘못은 잘못되어 있다는것이 요지입니다)위에 천극제이님이 말씀하신대로 천극제이님꼐서는 만화하나를 올리신것뿐입니다 물론 그것에 비난이 담긴것일수
[nWo]이선 2004-09-23 01:08:22
도 있겠습니다만......그런 만화를 올리는거가 타겟팅이라는 것입니까?님말씀대로 외설과 폭력만화가 똑같이 표현이 중요하다면 누군가를 비난하는 만화또한 표현의 자유가 중요한것 아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-23 01:10:01
아 한가지더......쓰잘데 없는 말일지도 모르지만-_-법적수위는 분명히 넘겼습니다....아직 우리만화가 성기표현이 그렇게 자유롭게 가능할꺼라곤 생각하지 않습니다만....뭐 이건 사설이니 무시하셔도 좋습니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 01:11:49
지금 여기서 이야기하고자 하는 요점은 님이 말씀하시는 타겟팅의 관점이 뭔가 틀어져 있는거 같습니다-_-누군가 악의적으로 선동한게 아닌 회원들 스스로 불쾌감을 드러내는 활동이 어찌하여 타겟팅이 되는지 모르겠고...그리고 그것이 자발적이고 정당한 반응이라면 그런만화는 분명
[nWo]이선 2004-09-23 01:12:48
잘못된것입니다 적어도 "수위없는 이엑스씨에프게시판"임에도 불구하고 말이죠
앎의..탐구 2004-09-23 11:28:18
적어도 운영자는 그분에게 책임을 물을 자격이 없습니다.
앎의..탐구 2004-09-23 11:31:17
애초에 기준을 세워놓지 않고서, 그 탓을 모두 회원에게 돌리는 것은 상식이란 것에 어긋납니다. 적어도 그렇게 하려면 일단 전 공지라도 하나 세우겠습니다.
앎의..탐구 2004-09-23 11:32:22
열심히 만든 작품. 최소한 개새끼, 미친놈 이런 욕을 들을 이유는 절대 없습니다.
앎의..탐구 2004-09-23 11:35:05
누군가 선동해서 그분 공격한 것은 맞는 말인데요. 만화 자체의 내용보다 오히려 눈살을 찌푸리게 할 만한 욕설과 인신공격이 들어간 비난이 있었습니다. 하지만 그것은 이미 비난이 아닌 인신공격 수준에 가깝습니다.
앎의..탐구 2004-09-23 11:37:10
그렇게 이미 공격을 받고 있는 상황에서 게시판 운영자까지 나와서 그분 하나만을 몰아세우는 내용의 만화를 그리면 안되는 것 아닙니까.
앎의..탐구 2004-09-23 11:37:57
운영자가 회원을 제제할 수단은 얼마든지 있습니다만. 이렇게 공개적으로 대놓고 다른 회원들에게 심판받게 할 권리는 없습니다.
[nWo]이선 2004-09-23 13:08:52
대체 누가 선동을 했다는 말인가요-_-;아래 만화에 어떤리플중이나 또는 자유게시판에 어떤말이 저따위 만화는 올라오면 안되니 죽이자라고 쓰여있나요?그게 바로 선동아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-23 13:09:37
적어도 운영자는 그분에게 책임을 물을자격이 없다라고 하셨는데 맞는 말일지도 모릅니다-_-;그러나 운영자는 그분에게 책임을 물은 제재나 그런것은 공공연히 한거 같지 않습니다만-_-
[nWo]이선 2004-09-23 13:11:37
애초에 기준을 세워놓지 않았다고 해서 해서는 안될 상식을 넘어서는 짓을 해도되는것은 아니지 않습니까?-_-어떤 기준이 세워지지 않았다고 해서 다수의 회원들에게 불쾌감을 주는 활동을 하는것이 정당화 되는건 아니지않습니까-_-
[nWo]이선 2004-09-23 13:14:51
만화를 올린것이 제재라고 했는데...누군가의 논리대로 수위따윈없으므로 운영자(천극제이님은 운영자는 아니지만서도..)의 그런 만화또한 올릴수 있지않냐는 말은 위에 했으므로 패스...방향을 틀어서 저만화가 회원들을 선동하여 아래만화와 같은 만화를 죽이자!!!라는 내용은
[nWo]이선 2004-09-23 13:16:40
아니지 않습니까-_-;열심히 만든작품 최소한 개새끼 미친놈 이런욕을 들을이유는 절대 없습니다...라는 말엔 저도 동감입니다...그러나 그런 말을 듣고 싶지 않았다면 최소한 "불쾌감을 줄수있으므로 걸러서 보라"라는 의미차원에서 19금 마크 정도는 써줄수 있는거 아닌가요?
[nWo]이선 2004-09-23 13:18:52
만화가 공개 되고 나서 어떤 악의적인 리플에 대한 결과는 어쩌면 만화를 공개한 본인의 책임일수도 있습니다-_-;자신이 말하고자 하는 말을 알아들을수 있는 사람에게 알려주어야 하는것...성인만화를 어쨰서 성인만화라고 이름붙이는데에는 분명한 이유가 있는겁니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 13:19:49
앞에 말은 새로운 논점이 될수도 있겠습니다만......그렇다면 19금의 경계는 무엇이냐는....당연히"보편적인 상식"을 넘어서느냐 아니냐 입니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 13:21:17
이렇게 말하면 또 살인만화 어쩌고 저쩌고 나오겠습니다만...정말 지겨우니 결론만 이야기 하자면...저 아래에 만화와 폭력적인 심한 수위의 만화....둘중어느것이 비난받고 있냐...입니다-_-"보편적인 상식"과 "받아들이는 상식"어떤 창작물을 내걸떄에는 이두가지 상식을
[nWo]이선 2004-09-23 13:21:57
절충해야 하는것이죠-_-;아래에 있는 만화는 적어도 저 개인적으론 이 두가지 상식을 크게 벗어났다고 생각합니다
앎의..탐구 2004-09-23 13:40:46
자유게시판에 찹쌀모찌님 만화 보기싫다고 죽여버리자는 글 들 못보셨습니까? 일방적 비난을 넘어서 인신공격수준으로까지 비화된 것 보셨습니까?
앎의..탐구 2004-09-23 13:42:18
그리고 제가 말하는 것은 회원끼리 비판은 좋다 이겁니다. 하지만 애초에 기준이 없어서 된다고 생각하다가 사람들이 한꺼번에 몰려서 비난하고, 거기에 어째서 왜 운영자의 비난이 보태져야 하느냐 이 말입니다.
앎의..탐구 2004-09-23 13:44:36
해서 해서는 안될 상식. 이것은 도대체 무엇입니까. 애초부터 폭력, 유혈, 욕설이 난무하는 만화게시판에 상식이란 무엇입니까? 처음부터 그것을 잴 잣대조차 존재하지 않았던 마당에,그 상식은 회원들의 재량에 맡길 의도였다고 칩시다.
앎의..탐구 2004-09-23 13:45:40
그렇다면 게시판 운영자는 그분에게 책임을 물을 수가 없습니다. 그분 만화 뒤에서 뭐라고 할 거면 처음부터 공지 사항을 세우거나, 운영원칙에 애초부터 기준이 있어야 하는 것 아닙니까.
[nWo]이선 2004-09-23 15:24:43
첫째로 자유게시판에 그런글이 있다고 칩시다-_-;아니 있겠죠...님이 봤으니깐-_-;검색하기 귀찮아서 안합니다 없다고 부정하는게 아니니 오해마시길...그런 선동이 있었다니 그건 어쩔수 없겠죠..분명 그건 잘못된거겠습니다만
[nWo]이선 2004-09-23 15:26:03
두번째 이야기로 애초에 기준따윈 정해지지 않았다 해도 마구 멋대로 행동해도 되는거라든가 여러사람에게 불쾌감을 줄만한 활동을 하는것이 정당화 될수 없다고 말씀드리지 않았던가요?-_-
[nWo]이선 2004-09-23 15:27:33
세번째 그렇게 칩시다-_-회원들의 재량에 맡겨 상식이란걸 생각해보기로-_-그렇다면(일련의) 그런 폭력과 욕설과 유혈이 낭자한 만화들이 이정도로 심하게 소위"타겟팅"이란걸 당해본전적이 있는지 묻고 싶습니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 15:28:16
바꿔 말하면 이엑스씨에프에서 대다수 회원들에게 있어 어떤 암묵적인 "상식"이란것은 분명히 존재한다는 이야기 아닌가요?
[nWo]이선 2004-09-23 15:30:26
넷째....운영원칙에 그런기준은 분명히 없을지 모릅니다-_-전 운영자가 아니라서 자세히는 모르겠지만....이건 지겹도록 말하는거지만-_-그렇다고 해서 남을 배려하지 않고 마음대로 활동할 "권리"는 누구에게도 없는것아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-23 15:31:25
자신의 활동에 스스로 책임지지 못할 활동은 "자유"가 아니란 것쯤은 알고 계시겠지요-_-;마지막으로
[nWo]이선 2004-09-23 15:33:57
운영자분꼐서 직접 대놓고 그분꼐 뭐라 재재를 한거 같지는 않습니다만-_-어떤재재를 했는지 저는 솔직히 모르겠습니다-_-혹은 뒤에서 뭐라고 한다 하셨는데.....운영자가 뒤에서 선동한 것도 아닌거 같습니다만-_-"저따위 쓰레기 만화를 올리다니 운영자의 이름으로 모두 죽이
[nWo]이선 2004-09-23 15:34:10
자"라는 형식으로 말이죠-_-
[nWo]이선 2004-09-23 15:36:27
무엇보다도 전 "운영자의 비난"이라는 말에서 대체 무엇이 "운영자의 비난"이란건지 도통 모르겠습니다-_-천극제이님은 운영자도 아닐뿐더러...(이건 제쳐두고)저 만화에 비난의 의도는 보이질 않습니다만-_-저 만화가 이야기하는것은 제가 말하는 어쩌면 회원들끼리의 암묵적인
[nWo]이선 2004-09-23 15:36:54
"상식"에 대한 이야기일꺼라고 조심스레 생각합니다-_-
앎의..탐구 2004-09-23 17:57:26
폭력과 욕설과 유혈이 낭자한 만화에 공격이 들어오지 않는다고 해서 그것이 잘못되지 않았다는 소리처럼 들립니다. 공격이 들어와야만 잘못된 겁니까?
앎의..탐구 2004-09-23 17:57:04
절대 아닌데요. 이 만화가 어느 회원 한 명을 지목하고 있다는 사실은 자명합니다. 왜 하필이면 회원에게 집중 다굴당하고 있던 시기에 이런 만화를 올리느냔 거죠.
[요츠바토]요츠바 2004-09-23 18:59:38
싸우지들 마시죠. 하실꺼면 쪽지
[nWo]이선 2004-09-23 20:01:17
너무 길어지니깐 스크롤내리는게 힘들어 지는구요-_-이후에 말은 쪽지로 해주시길...지금 안계시기에 마지막으로 리플답니다-_-자명하다고 했는데 무슨근거로 자명하다는 겁니까?저만화어디에 "그런만화를 그리는 놈을 죽여야해!"라고 되어있습니까?내포하고 있는 의미또한
[nWo]이선 2004-09-23 20:02:29
"당연한 상식"에 대한 이야기가 아니었던가요-_-폭력과 유혈이 낭자한 만화가 잘못되지 않았다는 소리처럼 들린다고 했는데 잘못들으신겁니다-_-공격이 들어와야만 잘못된건 아닙니다만 그렇다면 잘못되지 않았는데 무조건적인 공격이 들어왔단 말입니까?아래만화는?
[nWo]이선 2004-09-23 20:03:16
누가 뭐라해도 만화를 그리는 사람은 볼사람을 생각해서 그려야합니다-_-앞에서도 분명히 말씀드렸습니다 만화를 보여주고 난후에 어떤 반응은 작가의 책임일지도 모른다고
[nWo]이선 2004-09-23 20:05:08
아래 만화가 어떤 예술적가치를 갖고 있는지는 솔직히 잘 모르겠습니다-_-그러나 저 개인적으론 대단히 혐오스럽고 불쾌합니다 그리고 악플을 남긴 사람들의 반응또한 저와 같은거라고 생각합니다 최소한 자기 스스로 어떤사람에겐 불쾌감을 줄수도 있다는 경고(예를들어 19금..)
[nWo]이선 2004-09-23 20:06:01
정도는 남겨줄수 있는거 아닙니까?그렇다고 해서 폭력유혈낭자한 다른만화들이 모두 19금을 단건 아니지않느냐라고 물으실꺼 같아 대답드립니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 20:07:32
그만화들 또한 잘못됬네 잘못돼지 않았네 라고 전 말하지 않겠습니다-_-다만 그만화들은 이미 공개됨으로 인해 그에대한 반응을 작가스스로 책임진다는 전제하에 아래만화와 같은 님께서 부당하시다는 조치를 받지 않았습니다-_-아래만화와 다른 여타의 만화들과의 차이점은 바로
[nWo]이선 2004-09-23 20:08:35
이겁니다-_-그리고 한가지더..........다들 나쁜짓하는데 나도 나쁜짓하면 어떄?라는 논리처럼 들립니다 님의 마지막 리플은-_-
야오녀구우 2004-09-23 20:19:04
아이고, 하지도 않은 말을 잘도 꺼내시는 낫객군님! 제가 언제 수위의 문제 운운했습니까? "명확한 기준이나 수위의 문제가 아닌 모 님의 만화의 성향에 문제가 있다"고 했지요. 제 요지는 이것 뿐입니다.
야오녀구우 2004-09-23 20:20:12
그래서 그게 싫다는 의견들이 일방적으로 올라오니까 그게 다굴이고 타겟팅입니까? 누가 그렇게 정의했습니까? 누가 그것이 어떤 객관적 기준에 부합하니까 그게 다굴이고 타겟팅이라고 하던가요? 좀 예시를 들어주시죠? 다굴의 기준도 없는 마당에 정의를 새로 쓰시는군요?
야오녀구우 2004-09-23 20:23:21
차라리 임프몬의 글이 객관적이고 조선일보 논법보다 낫다고 하세요. 그게 속편하겠네요.
앎의..탐구 2004-09-23 20:37:04
[nWo]이선/나쁜짓을 제제할 거면 모두 제제시켜야 하는 것 아닙니까. 참 이상하군요.
앎의..탐구 2004-09-23 20:47:59
회원끼리 제제하는 것. 위에 쓴 대로 회원끼리 하는 것은 아무말도 안합니다. 그런데 운영자가 나서서 한사람을 공격해야 할 권리가 있을까요. 이렇게 만화 그려서 공격하는 것 보다는 차라리 제제하는게 속편합니다.
앎의..탐구 2004-09-23 20:49:08
그냥 공지 하나 세우고 "이제부터 xx는 안된다" 하면 아무말 없이 따릅니다. 운영자가 저 맘에 안들어서 탈퇴시키면 따릅니다. 왜? 운영자 맘이니까.
앎의..탐구 2004-09-23 20:53:07
그리고 전 19금 찬성론자도, 거부론자도 아니지만 기준을 좀 명확하게 하자는 소립니다. 애초에 기준이 있어야 이런 사태가 발생 안할 것 아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-23 21:52:10
쪽지로 써달라고 했는데 말입니다-_-;진짜 마지막으로 리플달고 이후는 쪽지로 하겠습니다-_-;운영자가 나서서 한사람을 공격해야할 권리가 없다고 합시다 아니 없습니다-_-그래서 운영자가 대체 뭘 어떻게 제재했다는 겁니까-_-운영자가 나서서 "저개색해 죽여"이런요지의
루드비히 2004-09-23 21:54:00
이선님부터 쪽지로 하시죠. 끝이 없겠습니다
[nWo]이선 2004-09-23 21:54:14
글이라도 썻다는 겁니까?혹시 게시글을 지운것을말씀하는겁니까?그럴권리가 없다라고 쳐도-_-그 글로 인해 계속 이런식의 논란이 일어나는걸 막기위한 운영자의 조치라고 한다면 뭐라고 하실참입니까?무엇보다도 절대로 알려주십시오-_-대체 무엇이 어떻게 왜 운영자의 공격이라는
[nWo]이선 2004-09-23 21:56:26
겁니까?기준을 명확하게 하자는 데에는 저도 찬성입니다만 님의 말씀대로 확실한 수위를 정한것도 물론 아닙니다-_-그러나 노골적으로 확실한 불쾌감을 들어내는 회원들이 다수 있는걸로보아(저를 포함해서)분명히 이엑스씨에프엔 암묵적인 수위(내지는 통하는 상식)이 있다고는 생각
[nWo]이선 2004-09-23 21:58:05
할수 있지 않겠습니까?그리고 사족일지 모르지만 만화를 올리신 천극제이님은 스스로 운영자라고 하지 않았습니다-_-한명의 회원일뿐이라고요-_-
[nWo]이선 2004-09-23 21:59:28
역설적으로 폭력만화도 외설적인 만화도 올라와도 되는 만화게시판이라면 (전 공격이라고 생각하지 않습니다만-_-)누군가를 공격(내지는 비판)하는 만화도 올라올수있는거 아닙니까?
[nWo]이선 2004-09-23 22:00:54
한가지더-_-나쁜짓을 제재할려면 모두 제재해야하는거 맞습니다-_-확실합니다-_-그러나 지금까지의 결과를 두고 말해봅시다-_-(아까도 했지만 그 전제는 뺴고 말입니다-_-제재를 했다해서 나쁘다 아니다를 떠나서-_-)
[nWo]이선 2004-09-23 22:01:27
제제를 받은 만화와 받지않은 만화가...폭력만화와 외설적만화이외의 무슨 차이가 있을까 하고 말입니다-_-
[nWo]이선 2004-09-23 22:10:51
마지막으로 하나만더-_-밑에 있는 만화가 어떤 불쾌감을 드러내는 회원의 반응이 없었다면...위에 있는 만화는 올라 오지 않았겠죠-_-저만화의 의미는 공격은 아닙니다만..아래에 만화가 발단이 된건 사실이겠습니다만-_-바꿔 말하면 그런 반응이 나올리 없는데 천극제이님의
[nWo]이선 2004-09-23 22:11:23
지금 이 만화가 올라왔다면 그게 바로 잘못된거고 부당한 운영자의 공격일꺼라 생각합니다-_-
앎의..탐구 2004-09-23 22:40:13
천극 J군님이 운영자가 아니면 누가 운영자입니까. 글 게시물 관리도 하시는데 말이죠.
앎의..탐구 2004-09-23 22:41:18
그리고 누군가를 비판하는 만화 당연히 올려도 됩니다. 하지만 중립을 지켜야 할 운영진이 그러는 것은 문제가 있다고 생각합니다.
앎의..탐구 2004-09-23 22:42:58
발언의 무게를 생각해 보십시오. 일반 회원과 차이가 나는 것은 당연하지 않습니까.
엣지녀구우 2004-09-23 23:28:39
무규칙이 중립이오, 중립이 곧 배신이더라.
[nWo]이선 2004-09-24 00:17:43
쪽지로 써달라고 두번이나 말했는데-_-;아 됐습니다 제가 쪽지로 먼저 써야겠네요
검 2004-09-28 05:11:17
성지순례
Ruppina~♡ 2004-10-31 16:09:37
성지순례
{情} A군,∀군,a군 2004-11-01 17:35:34
성지순례 브라보.
test 2005-02-28 12:58:00
이제끝